谭飞VS雷佳音：有流量没本事，这个东西不可取

■ 本期轮值毒叔■

■诸葛奇谭·谭飞■

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雷佳音:大家好，我是雷佳音。欢迎大家收看人民网人民视频《光影》节目。

主持人:雷佳音老师，欢迎您。

雷佳音:主持人好。

主持人:也欢迎谭飞老师，又见面了。

谭飞:雷佳音老师好。

雷佳音:您好。

主持人:现在就有一种说法说演员是剧抛脸，这种剧抛脸好像听上去是一个网络名词，但是我觉得它是褒义的。

谭飞:褒义词，褒义词。

主持人:那我们的很多演员都是剧抛脸，我觉得雷佳音就是其中之一。您怎么看剧抛脸这事呢？您听说过这词儿吗？

雷佳音:我听说过，开始我也不明白什么意思。我是觉得吧，演员可能有很多种类，我倒是希望我演出来的角色让大家觉得首先他在用心干这件事儿，至于他要能剧抛脸的话更好，剧抛不了我也没办法。但是我能努力地去完成这件事吧。

谭飞:但其实很多人也是不想自己是剧抛脸，你怎么看这种？因为剧抛脸就意味着可能你的角色大过了你演员本人了。有些人可能说我商务上，我接代言上有一些弊端。你怎么看这种？

雷佳音:我认为一个演员是不是好演员首先是这份心。因为每个演员的天赋不一样，我刚开始学表演的时候吧，就总说我觉得自己特厉害，说你看我这表达能力强、想象力丰富。但这可能只是天赋的一种，谁就能说个高、漂亮不是天赋呢？其实都是爹妈给的。我觉得每个演员的天赋不一样，所以针对自己的天赋吧，选择自己那条路可能更恰当。所以我也不能说这种演员就是好演员，那种演员就是不好的演员。但是有一点就是，好演员你必须得有这份心，有这份赤诚，我觉得就可以说，他是一个比较不错的演员。

谭飞:所以在你心中，剧不剧抛不重要，每个人都不一样的方式，或者角度，或者路线。

雷佳音:对。

谭飞:但是你尽量争取让每一个角色都无愧自己的本心。

主持人:也就证明雷佳音他其实并不关注于炒作，而是遵从内心在去做自己，用自己自身的特质，来挖掘一个好演员应该有的潜力。

谭飞:而且我觉得他还有一个特点就是说话都没什么套话、大话，他都是很接地气的话。原来大家可能看到雷佳音的有些新闻中说他说话比较好玩，其实这个好玩背后是他说的是人话，说的是老百姓听得懂的。而且他自己可能也把自己当成一个老百姓在生活，就没有说我是一个在云端的明星，我得跟大家都最好生活不在一起，他很接地气，所以他受欢迎。很多人，包括我身边很多女孩都说特别喜欢雷佳音，他很帅。说实话我有点嫉妒，我说雷佳音没那么帅呀，为什么你们觉得他帅？她们就说，哎呀反正就是这种，他的性格和外表结合得好。

主持人:所以一个人吸引人他是一个整体，对吧？

谭飞:很真实，很真诚。对。

主持人:他不是说外在的形象有多么的好，或者说他自己自身有那样的才华。

雷佳音:你怎么会嫉妒？你不会嫉妒的。

谭飞:不知道，我嫉妒也赶不上了。

主持人:我发现就好多的这种正剧，而且是历史题材的，我们的期待值并没有那么高，反倒播出后的这种爆棚，让大家觉得真的很欣慰。

谭飞:而且好像基本没什么宣传。

主持人:对。

谭飞:就是也没有什么演员的路演。

雷佳音:没有。

谭飞:也没有宣传稿，大家一看都打了高分。

主持人:都看，但是我觉得，演员也功不可没，在很多观众的概念里，一些新兴起来的这些明星都被冠以流量明星。包括雷老师其实也自己自带流量。但是呢又有一些老演员会说，这个流量明星叫做塑料演员。雷老师，你怎么看这事儿呢？

雷佳音:流量这东西吧，你说好不好，肯定是双刃剑。然后你要说我有流量，可能前两年吧，我好像还挺热闹，发个微博好像还不少评论。

主持人:哎呀，前夫哥嘛。

雷佳音:但最近吧，我也不怎么发，发一个吧，留言也就几十条。

主持人:真的？

雷佳音:真的，是真的，因为我也不经常发。我就说我自己的感受，没人跟你评论时候，也有点失落。

谭飞:有点失落。

雷佳音:也有点失落，但是太热闹的时候吧，你就有点恐慌，觉得对吗？其实我也是在这里边一直在想这个问题。

主持人:在考虑这个问题。

雷佳音:对，对。

主持人:这其实就是刚才他说的那个双刃剑，我觉得，是吧？

雷佳音:肯定不对的是一点，我觉得唯流量，还有你有流量但没本事，我觉得这个东西是不可取的。但就是你要真有本事，以前就是老一辈的说讲那些角儿什么的，也希望站到舞台上大家鼓掌，喜欢看你演戏，你当然做演员也高兴。谁也不想说我做演员没人关注，你还是想站到舞台上，大家给你鼓掌。所以说我觉得演员还是得有本事，然后愿意付出，才能产生一些相应的回报，我觉得这是正常的。

谭飞:像梅兰芳有没有流量？

雷佳音:对。

谭飞:迈克尔·杰克逊有没有流量？也有。

雷佳音:对。

谭飞:他们的火没有人会质疑，因为他们的技术能力。

雷佳音:能力在那儿。

谭飞:演技能力或者说是唱歌能力很强，专业能力还是第一位。第二个就是艺德。就是说你有流量，但是我不能为了让自己的知名度更高、为了流量去炒作。你看雷佳音就很低调，他自己拍戏去，我的微博都不找人打理，这个就是一个好演员。不能被流量绑架，还有更不能做虚假流量。我们有段时间，确实很多明星都不知道是谁，突然一出现第二天就几千万的数据。

主持人:就顶流了。

谭飞:顶流了，微博转发什么几万、几十万条，我说这个老百姓他也不相信。还有一到机场就有人这个围堵，谁呀这是。

主持人:那我还想问问您，在接角色上面，您有没有什么特殊的自己的一个规划？

雷佳音:没有，好多人问我这问题，我真是走哪儿打哪儿。人家都说，哎，你有没有什么规划？今天演个这气质的，明天演个喜剧，后天演个那类型化。我说没有，我基本上都是朋友叫我。反正我，就是不敢说大话，但有一句话我敢说大话，就凡是我合作的每一个导演，都是我很好的朋友。因为我说实话，不是标榜我自己，因为我是演剧团出来的，我一直觉得剧团是我的家。我也没想到自己能有今天，演着演着大家伙都认识我了。我以前在剧场演戏，每场就200个观众，说实话也挺有尊严的。所以就是在恐惧这块，我并没有那么大的恐惧。

谭飞:就没那么大焦虑感。

雷佳音:对，我没有那么大的焦虑感。我的问题就是属于，突然间让大家了解了我以后，好多人来找我以后吧，有些人是你梦寐以求的那种感觉。比方说张艺谋导演真打电话来。

谭飞:那你都不去吗？

雷佳音:我还不是说焦虑，是属于你儿时梦想实现了。每一个演员入行，学表演那天都在想，唉，张艺谋什么时候能找你演戏？

主持人:对。

雷佳音:都会说这话。

主持人:这是一个标准。

雷佳音:对，只要你一进大学第一年，都会想，什么时候张艺谋找你演戏？你演了20年戏，人家找你演戏了，你说你不去吗？你再累你也得去。所以就是你看，我为了就是像谭老师说的，我为了恢复我的元神，其实我没有任何社交。

谭飞:对。

雷佳音:我是一个没有任何社交的人。

谭飞:挺宅的。

雷佳音:我有时候也就自己喝两杯酒，看看片就睡觉了，就是把有限的精力用来恢复元神，只能是这样，要不然根本扛不住。

主持人:佳音你跟很多的这个导演都有合作过，你有过比较吗？比如像张艺谋这样的导演和宁浩这样的导演，他们之间有没有什么不同的特质？

雷佳音:每一个电影导演，都应该是不同的。

主持人:就是那种代系。

雷佳音:但是我其实应该说的是这帮导演共同的点。其实不同的，每个人都不同，像他们作品放在那儿，你就知道，噢，这是谁，哪个导演拍的，这是谁拍的，都太明显了。但共同的有一点，真的就是玩命、刻苦、努力，这是真的。因为我当时拍，你知道我有一个其实特别小的事儿，十年前我第一回当男一号，我们当时拍《黄金大劫案》，从一个城市转场到另一个城市，大家开着车，下着暴雨，每个人都在车里休息，大家都已经很疲惫了。然后这个车呢在高速上要开三到四个小时，我记得。当我的车划过宁浩的车的时候，我发现宁浩在看书，划过一辆辆车，我就看，摄影部门在睡觉、那些人在睡觉，只有宁浩在看书。下了车以后，我就说哥，你不累吗？你每天就睡那么几个小时，路上还不休息一会儿。他说没有时间。然后他就跟我说你知道张艺谋吗？张艺谋每天学习到几点几点，当时我都是当一个故事听。于是过了10年以后，我跟张艺谋导演合作了，70岁的人，还想再拍10个电影，就真的是。

谭飞:他每天就睡四五个小时。

雷佳音:对的，而且过午不食。基本上没有任何的交际，也不吃晚饭，就喝点酸奶，晚上就开始不断地去研究，去看书，研究电影。你都不用说如何学习，人家的样子就是你最好的学习的样子。

主持人:因为有很多的演员在尝试着做导演，刚才佳音也在说自己要考虑转型，我还琢磨着，是不是要考虑去做导演。那你的所谓的转型是怎么转？

雷佳音:我觉得首先当导演得有想讲故事的一份心。其实在现在我是不想表达，说实话我想再说吧，但我也不能把这话说死，如果我说肯定不导，万一十年以后导了，打脸。反正先留个开口吧，如果有一天我真的想好了为什么要导，而且我有足够能力的话，再说。我觉得我要导的话，可能会导一个特别普通的小故事。

主持人:对，其实就是你的生活状态，也会给人一种特别地安静，特别贴地气的那样的状态，并不是一个沸沸扬扬的明星的感觉，是吧谭老师，我见到雷佳音，我有这样的感觉。

谭飞:他的反应就是跟正常人、普通人是一样的。可能我们见到有些明星，他活着就自己在扮演明星，就他在演自己。但是雷佳音他可能离开角色就是他本人。刚才为什么说我问他，鞍山人，解放路。

雷佳音:解放路那儿。

谭飞:他永远有他的这个烟火的味道。

主持人:对。

谭飞:烟火味是演员多么可贵和闻起来很香的味道。

雷佳音:谢谢谭老师。

主持人:您还经常回鞍山吗？

雷佳音:疫情的时候，大家都在家隔离，我正好在鞍山，在鞍山隔离俩月，跟我爸妈都处出感情了。

主持人:你看这话说的，让人觉得有点心酸，小心酸，跟爸妈都处出感情。那也就是说这演员这个职业，一年到头是很少跟爸妈在一起的，是吧？

雷佳音:你别说演员这职业了，其实我们这年龄段基本上你要说成天守着父母的，都少。其实应该多跟爸妈待一起，挺好玩的。

主持人:那我们面对现在这样一个新的媒体时代，我们演员应该怎么样去选择，你觉得这种网剧和各大电视台播出的这个剧有什么不同吗？

雷佳音:首先我的一个感触，我觉得网剧更年轻化、更类型化。

主持人:更类型化。

雷佳音:就是无论从创作者，这些导演从业人员来讲，也偏年轻化，题材各方面都偏年轻化。

主持人:收视群体更年轻化。而且现在的这个孩子们，我觉得他们有专门锁定哪个演员，然后他还能快进电视剧在网络上看，对吧？如果我喜欢雷佳音，就只看雷佳音，整部戏可能其它的分支我都不看，我就看雷佳音的戏。

谭飞:她说的是倍速。

主持人:对，倍速的那种。你怎么看这事儿？

雷佳音:那就不要看了吧，我个人观点。因为我平时也不刷短视频，就有那种几分钟把电影看完的短视频。

主持人:对。

雷佳音:然后我觉得这干嘛呢？可能那个倍速跟这件事也有点像。反正打我这儿我是不能理解的，因为我是处女座，土象星座的。

主持人:对，稳，踏实。

雷佳音:我是需要从头到尾我都得看，每一秒都得看。

谭飞:全部掌握。

雷佳音:看到不明白的这块就停，停住。

主持人:我得真搜。

雷佳音:我真是处女座这种，就是我不能快进，从头到尾都得看。

主持人:对，但是我们年轻人现在就是这样的一种风气。

谭飞:我比较反感这种，因为可能也跟年龄有关。而且我觉得对艺术创作不尊重，人家可能那个道具，那个花瓶是青花瓷的，就专门为了观众的观剧体验，是吧？

主持人:对。

谭飞:你十五倍速怎么看得清楚呀？然后演员表演那种微表情，演员的一种叛逆或者反叛，或者谍战的，你就要看那个表情了，十五倍速你看啥呢？

雷佳音:我就觉得，是不是也因为发展太快了，孩子们可能也是工作压力大。你说挤地铁，自己休息时间也没多少，赶紧的吧，看，看完好跟人聊，说我看了，这可能也是一种现象，也没办法。

主持人:那这样的现象对于演员的创作有没有压力呢？

雷佳音:我们就正常演，你演不好只能让人快进呗，我们就只能正常演。

主持人:演不好就快进了，对。

谭飞:确实是，演员演得好的可能观众还是会慢慢看。

雷佳音:对。

谭飞:演得不好，他真的不愿意看了。

雷佳音:还是一个质量。

谭飞:客观上会倒逼演员，对他的表演进行一种更挑剔的创作。

主持人:对，那在当今的这样的一个，这样的一个大的媒体环境当中，二位觉得，我们应该保有什么呢？

雷佳音:如果说表演艺术是可以成为一个职业的话，我就觉得我要对得起这个工种，好好演，别给老师丢人。你要是能推进一下咱这行业前进，或者跟国外一比咱中国这玩意儿也弄得挺像样，还是挺有自豪感的，我觉得这个就是我想干的嘛。

主持人:就是一种荣耀。

谭飞:我觉得声台形表最终还是服务真听、真看、真感觉，“真”是最重要的东西。也就是演员表演你不真诚，观众就觉得假。现在观众其实最讨厌的，其实用一个字概括，就是假。如果你的表演是真的，你的流量是真的，你的名气是真的，你的演技是真的，观众不会讨厌你，你再火观众都会鼓掌，这个人来了，我要看他。如果说你没有这些，你这种火那叫虚火。

主持人:其实我觉得还原我们今天聊的这个话题，就是说了一个真实两个字。我们看到了一个台下这么真实的雷佳音，也听到了你这么真实的很多回答。所以让我们更期待，你在角色塑造上面，给我们带来更多更真实、更暖人心的这样的角色。谢谢。

雷佳音:好，谢谢。

主持人:谢谢雷佳音。谢谢谭老师。

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【演员】

王景春|张鲁一丨黄晓明

王学兵|梁天|王劲松

潘粤明|郭京飞|周游

罗晋|周一围|黄轩

高晓攀|王迅丨于小彤

肖央丨刘钧丨MIKE

刘奕君丨曹炳琨丨许亚军

张颂文丨保剑锋丨常远

王耀庆丨大鹏丨朱泳腾

叶逢春丨包贝尔丨侯勇

林雨申丨黄才伦丨杜淳

李晨丨张光北丨阎鹤祥

李易峰|郑恺|袁文康

李晨|小沈阳|霍青

杨皓宇|韩庚

殷桃|田海蓉|王珞丹

刘敏涛|郝蕾|谭卓

海清|池韵|佟丽娅

姚晨|迪丽热巴

杨幂|唐嫣丨张天爱

柳岩丨陶红丨刘敏涛

咏梅丨江一燕丨宋佳

马伊琍丨王智丨梦丽

龚蓓苾丨黄璐丨邓莎

叶璇丨黄圣依丨颜丙燕

李一桐丨颜丹晨丨朱媛媛

王茜|努雅|周显欣

马丽丨孙宁|左小青

【导演】

冯小刚|陈凯歌|岩井俊二

郭靖宇|曹保平|赵宝刚

曹盾丨张永新丨杨文军

宁浩丨黄建新丨阿年

徐峥丨韦正丨田羽生

刘江丨毕志飞丨滕华涛

康洪雷丨李少红丨万玛才旦

刘雪松丨冯小宁丨刘一志

习辛丨陈思诚丨陈勋奇

叫兽易小星丨刘杰丨宋文

谢飞丨忻钰坤丨高群书

张杨丨天毅丨辛爽

刘誉丨曹慧生丨黎志

唐季礼丨丁晟丨文牧野

董润年丨尹力丨王瑞

安建丨诺兰丨吴宇森

郑晓龙丨陆川丨王晶

张艾嘉丨贾樟柯丨阚卫平

张歆艺丨许诚毅丨郑保瑞

伍仕贤丨李杨丨张立嘉

刘健丨姜伟丨林妍

龚朝晖丨王伟民丨路阳

田波丨张险峰|潘相然
周楠|王小帅

【编剧】

赵葆华|何冀平|王力扶

严歌苓|束焕|余飞

梁振华丨孟婕丨陈琼琼

杨劲松丨高璇丨任宝茹

兆民丨杨真鉴丨李潇

六六|钱小白、清闲丫头

倪骏|陈枰

【制片人】

尹香今|韩三平|王中磊

方励丨韩冰丨蔡佳

孟凡耀丨吴玉江丨郭现春

藤井树丨戴莹|郑亚旗

【企业家】

任仲伦丨于冬丨汪小菲

王中磊丨刘朝晖

【歌手】

张靓颖丨卢庚戌丨吴克群

苏阳丨谭维维

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